KOZMIKUS REJTÉLY: ISTEN VAGY AZ ŐSROBBANÁS?

Mindkettő.
Legalábbis szerény személyem szerint.

Jó a kérdés, de legalább annyit lehet rajta elmélkedni, mint azon, hogy mi volt előbb: Tyúk vagy tojás?

Egy film jut eszembe most, az volt a címe: Őslakó. Legalábbis azt hiszem. Egy egyetemi tanárról szólt, tíz év tanítás után otthagyja az egyetemet, és elutazik, de előtte összehívja a kollégáit - barátait egy búcsúbeszélgetésre. Ahol aztán azt mondja a ledermedt társaságnak, hogy ő tízévenként költözik, mert ő nem tud meghalni, több tízezer éve él. És erről próbálja a többieket beszélgetés útján meggyőzni. Ott is csak elméletben tudtak beszélgetni arról, igaz-e amit a férfi állít, vagy sem? Mert bizonyíték nem volt egyik állításra sem.

Hogy lesz-e egyszer perdöntő bizonyíték erre a kérdésre, hogy Isten vagy ősrobbanás? Hát nem tudom. A kérdés nekem az, hogy ha igen, akkor el fogjuk-e hinni?

Kedves Eszter,

ne aggódj, Neked még nagyon sok időd van itt a Földön, hogy válaszokat keress, és ha nem találsz, az sem baj, mert néha elég a hallgatás és odafigyelés olyan jelekre, amelyek üzenetértékűek lehetnek számunkra. Egy anekdota szerint egy bölcs azt mondta: a természet két fület és egy szájat adott nekünk, mintha ezzel is azt akarta volna nekünk sugallni, hogy keveset beszéljünk, és sokat hallgassunk.
Néha, úgy érzem, jobb a bölcs hallgatás, mint a meggondolatlan, alaptalan kijelentés, akár egy másik személyről, akár az élet dolgairól...

Nekem is rég volt, pedig elvileg nemrég.... Nem könnyű az agyat jól foglalkoztatni, én meg sajnos nem is teszem ezt. Szelektálok, ami kell, vagyis amit kérdeznek/ kérdezhetnek, azt tanulom. Időm is kevés ahhoz, hogy utánaolvassak, pedig érdekel, nagyon is.

Nem vagyok természettudós (sajnos), de ismereteim szerint az ősrobbanásról, világmindenségünk kezdetéről csak feltételezések vannak, pontos, kidolgozott, úgymond kanonizált elméletek még nincsenek. (Lehet, hogy én vagyok lemaradva....) Max Planckról bizonyára hallottál. Annak idején tanultam róla, de bevallom, mára igencsak elhalványultak az emlékeim róla. Az bizonyos, hogy létezik az ún. Planck-idő, amelynek lényege röviden az ősrobbanásra vonatkoztatva az, hogy az univerzum mennyiségei, úgy, mint, elektromos töltés, összenergia, végösszegüket tekintve mind 0-ra redukálódnak. Ez úgy adódik, hogy a tömegeknek, illetve más pozitív energiáknak, gravitációs kölcsönhatásnak megfelelő negatív energiák kiegyenlítik egymást. Szóval, mindennek alapján feltételesen megállapítható az, hogy a világmindenségünk egy vákuumból tört elő, ami fizikusok szaknyelvén nem az általunk ismert légüres tér állapotára utal, hanem arra, hogy a tér, idő, tömegek együtt jöttek létre. Univerzumunk e szerint gyakorlatilag a "semmi"-ből, a fizikai értelemben vett "semmi"-ből jött létre.

Igen, róluk én is hallottam/olvastam/tanultam, csak mikor ilyeneken gondolkozok, nem szoktam így elmerülni. Számomra nagyon érdekes, hogy már akkor milyen eredményeket értek el, például az ókori fizikusok, akiknek némelyik kezdetleges eszközzel végzett mérése meghökkentően pontos.
Várom a folytatást.

Hát, kedves Eszter,
ma csak annyit, hogy valóban, a "régiek" másként gondolkodtak anyagi (és szellemi) világunk struktúrájáról. elég, ha csak Thalészt említjük meg, aki a vízre, Pythagoraszt, aki a számokra vezetett vissza mindent. De Demokritosz atomizmusa vagy Platón dualisztikus világképe (ami azt jelenti, hogy szerinte léteznek az elvont, tökéllyel rendelkező ideák birodalma, és az érzékeink által tapasztalt anyagi világ) is egyfajta világkép felvázolása. Szóval, az antik gondolkodásmódról hosszasan lehetne még beszélni, de az áttörés Descartes-tal, Kopernikusszal stb. az újkorban valósult meg. Az első komoly eredmények valóban az égi mechanikához kötődnek. Tulajdonképp a kopernikuszi csillagászati megállapítások nagyon hasonlóak a korábbi, a ptolemaioszi csillagászatéval - matematikailag - csak Kopernikuszé napközpontú, és egyszerűbb valamivel. Jaj, mivel folytassam... Elég nagy téma. Galilei neve is ismerős lehet, aki voltaképp a kopernikuszi eredmények nagy ismerője és továbbvivője, meg Newtoné, aki próbálta természettudományos úton összebékíteni a korábbi skolasztikus (középkori, vallásos) gondolkodást az újonnan felfedezett naprendszeri mechanizmusokkal. Később, a 20. századra a mechanikus materializmus került előtérbe, amely szerint pedig az ANYAG apró részecskékből áll, tömeggel bírnak, de szerkezetük nincs (mármint a részecskéknek). Persze ezek is kissé naiv gondolatok, csak nagyjából festik le a valóságot. A kora újkori gondolkodástól kezdődően viszont tény, rohamosan fejlődött a természettudomány, annak nyelvezete, modellek, törvények kidolgozása, paradigmaváltások, és ezzel együtt a korábbi vallásos világkép átalakulása.
Még sokat lehetne erről írni, amit írtam is csupán a vázlat vázlata, de egy fórumtopicba nem fér bele ennyi gondolat...
Legközelebb írok az ősrobbanásról...
Addig is tisztelettel:
rizszsizsik

Kíváncsian várom a fejtegetést. És jobbulást!

A Star Trek terén nem igazán vagyok képzett, de ha jobban leszek, majd kifejtem, mit gondolok én arról, amit írtál, és arról, amibe belekezdtem.
Hogy mikor leszek jobban, nem tudom, mert magam is bipoláris depresszióban szenvedek, amiről sok mindent tudnék mondani, csak azt nem, hogy kellemes élmény.... De ez nem idetartozó téma.

Érdekes elmélet.... De nem kizárható semmi sem. Star Trek-ben egyik részben azon elmélkedtek, mit hittek a régi emberek: A Föld lapos, és ha elérik a végét, leesnek. Ezt olyan szentül hitték, ahogy mi hiszünk törvényeinkben.

De kifejthetnéd ezt az elméletet.

Igen, nagyon leegyszerűsítve így is lehet fogalmazni, de persze a téma nagyon nagy volumenű, ezért nem tudom, hogy milyen mélyen érdemes belemenni egy ilyen fórumon. Annyi bizonyos, hogy - mint köztudott - minden rendszer spontán módon a rendezettől a rendezetlen felé halad. Olyasféle rendszerre még nem bukkantak tudósok, ismereteim szerint, amelyik önmagától jött volna létre, alakította volna ki önmagát. Ez a tény már önmagában elgondolkodtató.
Jaj, Istenem, de sok mindent tudnék ide írni, de nem tudom, érdemes-e....?
Akit érdekel, majd folytatom...
Addig is ajánlom olvasásra a francia paleontológus-teológust, Teilhard de Chardin-t...
Üdv:
rizszsizsik

Isten teremtett ősrobbanást.

Itt lehet érvelni amelett, hogy miként keletkezett és működik az univerzum.